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物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)及展望精英論壇

　　2010年全球IPv6新一代互聯(lián)網(wǎng)高峰會(huì)議4月7日在北京召開(kāi)，大會(huì)主題為2010——中國(guó)IPv6商用元年。 

　　以下為精英論壇“物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)及展望”實(shí)錄： 

　　參與嘉賓： 

　　思科總部CTO辦公室中國(guó)區(qū)總監(jiān)殷康 

　　北京時(shí)代凌宇科技有限公司總工 魏劍平 

　　北京中星微電子股份有限公司物聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用事業(yè)部資深首席架構(gòu)師 黃波 

　　英特爾公司無(wú)線標(biāo)準(zhǔn)及技術(shù)總監(jiān) 吳耕 

　　張建寧：下面是互動(dòng)的環(huán)節(jié)，有請(qǐng)殷康先生，時(shí)代凌宇的魏劍平，中星微的黃波先生，英特爾公司的吳耕博士。 

　　事實(shí)上經(jīng)過(guò)了昨天的一天，今天下午半場(chǎng)的會(huì)，我們聊了下一代互聯(lián)網(wǎng)、IPv6，很多嘉賓也和我們分享了下一代互聯(lián)網(wǎng)和物聯(lián)網(wǎng)各自在這個(gè)領(lǐng)域里面他們的一些案例、應(yīng)用、產(chǎn)品和整個(gè)的想法。 

　　接下來(lái)，我們幾位專家還是想就著未來(lái)物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的前景，我們也做一下講解，未來(lái)的物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)比云計(jì)算還云山霧罩，到底未來(lái)的產(chǎn)業(yè)是一個(gè)什么樣的前景？ 

　　殷康：這是我們關(guān)心的，我也很擔(dān)心，就在座的大家想想，就物聯(lián)網(wǎng)在中國(guó)，大家覺(jué)得有泡沫的人舉手？看起來(lái)覺(jué)得是忽悠的、是泡沫的多一些，還有一些沒(méi)有表態(tài)，他可能聽(tīng)大家的分析。 

　　如果大家今天在這里認(rèn)真聽(tīng)了，起碼從聽(tīng)的角度我認(rèn)為是忽悠的。每個(gè)人上來(lái)都是物聯(lián)網(wǎng)的概念，很多人是在跟風(fēng)。其實(shí)這個(gè)概念非常簡(jiǎn)單，物聯(lián)網(wǎng)這個(gè)詞最早可能是我翻譯的，因?yàn)槲?年前就用這個(gè)詞，這個(gè)詞是Internet of things。許多人把物聯(lián)專網(wǎng)也叫做物聯(lián)網(wǎng)，這根本不是一個(gè)新東西，很長(zhǎng)時(shí)間就有。大家想想看，我們所有的物要控制，都是聯(lián)上網(wǎng)的，這不是一個(gè)新東西。明明是物聯(lián)到互聯(lián)網(wǎng)上去，這不是很東西，物物聯(lián)網(wǎng)不是新東西。這兩個(gè)有什么區(qū)別？物物聯(lián)成網(wǎng)，有私有的協(xié)議，有傳統(tǒng)的做法和行業(yè)的東西，根據(jù)第二層來(lái)做這個(gè)東西，空調(diào)是空調(diào)的聯(lián)網(wǎng)、燈是燈的聯(lián)網(wǎng)，它長(zhǎng)期存在，但是每一個(gè)產(chǎn)業(yè)都很小，它是非常分裂的。之所以提出了物物要聯(lián)到互聯(lián)網(wǎng)上去，是因?yàn)檫@樣會(huì)帶來(lái)一個(gè)平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)會(huì)有一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)，這是最核心、最核心的東西。華為講得很好，但是講著講著說(shuō)是物物聯(lián)著專網(wǎng)，我認(rèn)為這是忽悠，如果大家都講專網(wǎng)的話，仍然是原來(lái)的情況。這個(gè)市場(chǎng)會(huì)有，靠這個(gè)炒作會(huì)大一點(diǎn)點(diǎn)，但是形成不了產(chǎn)業(yè)規(guī)模，何況跟全球走的方向也不一樣。 

　　昨天有嘉賓講，如果每個(gè)行業(yè)還在這里要求自己的，但是也有說(shuō)我要統(tǒng)一一個(gè)協(xié)議來(lái)做，這個(gè)統(tǒng)一協(xié)議還不是IP、互聯(lián)網(wǎng)的話，它的部分統(tǒng)一不起來(lái)。你非要靠以前的經(jīng)驗(yàn)?zāi)眠^(guò)來(lái)用，這才會(huì)形成產(chǎn)業(yè)規(guī)模，這是被證明過(guò)的。所以，這一點(diǎn)我覺(jué)得聽(tīng)下來(lái)有一點(diǎn)忽悠。 

　　第二個(gè)，很多嘉賓的觀點(diǎn)，其實(shí)有跟風(fēng)的現(xiàn)象。很多做研究的地方，按道理說(shuō)應(yīng)該需要獨(dú)立思考，形成獨(dú)立的觀點(diǎn)，起碼是經(jīng)過(guò)思考的觀點(diǎn)，然后再出來(lái)，這樣有價(jià)值讓我們真正在聽(tīng)的人有一些新的觀點(diǎn)。否則每個(gè)人都是一樣的傳來(lái)傳去，往往很多一開(kāi)始不是太有真理性的東西，傳著傳著變成了真理性的東西，我覺(jué)得這個(gè)非常危險(xiǎn)。 

　　我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)原來(lái)就是連著PC機(jī)、手機(jī)，這連著也是物，也是為人所服務(wù)的。不能說(shuō)原來(lái)的互聯(lián)網(wǎng)是連人的，現(xiàn)在是連物的，人是人、物是物，我看這都是誤傳下來(lái)的，傳得很厲害。我們把物聯(lián)起來(lái)，收集信息的目的也是為人類服務(wù)的。他連的目的，是要提高人的生活率，它最根本還是這樣的。我們?nèi)诉B起來(lái)也是通過(guò)一個(gè)PC相連的，但是我們非要把它分成這樣，表示這是一個(gè)新的東西，其實(shí)不是這么回事。 

　　你把這些理論想清楚以后，真正的物聯(lián)網(wǎng)、互聯(lián)網(wǎng)，其實(shí)這是一個(gè)新的領(lǐng)域，有大量的工作要做，全球也在做這樣的工作。然后，有可能產(chǎn)生一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)，所以這個(gè)思路必須這樣突破來(lái)看。否則的話，我覺(jué)得我們這個(gè)話題討論了好長(zhǎng)的時(shí)間，每次都是跟風(fēng)，對(duì)于我們的創(chuàng)新沒(méi)有推動(dòng)作用。 

　　張建寧：昨天是IPv6的推進(jìn)派，今天成為了一部分否定派。 

　　殷康：我是國(guó)內(nèi)很早談物聯(lián)網(wǎng)的，所以我認(rèn)為要看清楚正確的方向。 

　　張建寧：魏博士沒(méi)有講，時(shí)代凌宇也是在我們朝陽(yáng)區(qū)做了一些包括奧運(yùn)會(huì)的視頻的管理、應(yīng)用，包括了RFID的應(yīng)用。所以，從他的角度聽(tīng)一下，魏博士是怎樣的觀點(diǎn)？ 

　　魏劍平：我沒(méi)有聽(tīng)到論壇當(dāng)中有什么新的觀點(diǎn)，我覺(jué)得從去年到現(xiàn)在大半年的時(shí)間，這樣的會(huì)議開(kāi)了很多，沒(méi)有什么太新的觀點(diǎn)。您說(shuō)的，是不是所有的物體直接上了網(wǎng)，才能叫物聯(lián)網(wǎng)，我倒不這么認(rèn)為。它可能是先有一個(gè)像您說(shuō)的網(wǎng)，通過(guò)某種方式最終接入到互聯(lián)網(wǎng)，或者是提供服務(wù)，因?yàn)槭遣皇敲恳粋€(gè)物體都通過(guò)IPv6上網(wǎng)，我們?cè)趹?yīng)用的過(guò)程中間也會(huì)提到這個(gè)問(wèn)題，將來(lái)是不是每年到這一步，所有的東西都需要直接上，這可能也是有一個(gè)疑問(wèn)。 

　　殷康：這個(gè)疑問(wèn)可以提，如果物聯(lián)的網(wǎng)是用諸如此類的結(jié)果，就不應(yīng)該叫Internet of things。我們不是把物體連成網(wǎng)就叫做物聯(lián)網(wǎng)，如果你的物件聯(lián)到網(wǎng)上去，不是用的互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，就不是物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)。互聯(lián)網(wǎng)給大家一個(gè)什么教訓(xùn)？以前我們的網(wǎng)也很多，IBM有IBM的網(wǎng)叫做SNA，諾維爾有諾維爾網(wǎng)，從95年以后，大家用一個(gè)網(wǎng)絡(luò)的技術(shù)，它不但做了信息的搜集、信息的傳遞、信息的處理，還能做通信、語(yǔ)音和視頻，還可以做昨天所有說(shuō)的應(yīng)用。這個(gè)網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)有很一個(gè)很重要的理念，這也是互聯(lián)網(wǎng)人現(xiàn)在還在爭(zhēng)論的東西，就是端到端的網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)。 

　　剛才魏博士說(shuō)了，我們先用其他的技術(shù)，用一個(gè)網(wǎng)關(guān)，最后傳輸靠你互聯(lián)網(wǎng)傳，這是不是物聯(lián)網(wǎng)呢？這2年前Zigbee也在討論，但是這兩年國(guó)外全變了，一個(gè)網(wǎng)關(guān)這樣是可以，但是它沒(méi)有最大效益利用所謂的物聯(lián)網(wǎng)的方向，我們端到端的價(jià)值沒(méi)有出來(lái)。如果你仔細(xì)聽(tīng)這兩天談的時(shí)候，在IPv4、IPv6、轉(zhuǎn)換很多人談?wù)撚袉?wèn)題，QoS問(wèn)題、應(yīng)用不透明、可靠性問(wèn)題等等，有很多的問(wèn)題。 

　　吳耕：我剛才看到一個(gè)很有趣的現(xiàn)象，當(dāng)問(wèn)是不是泡沫，有很少一部分人舉手。然后說(shuō)不是泡沫，也是很少一部分人舉手，大多數(shù)人實(shí)際上還不清楚。實(shí)際上這個(gè)問(wèn)題不是是不是泡沫的問(wèn)題，物聯(lián)網(wǎng)的概念和應(yīng)用的興起，實(shí)際上是有它深厚的經(jīng)濟(jì)原因的。 

　　數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)由于Smartphone和iPhone(手機(jī)上網(wǎng))的壓力，使得運(yùn)營(yíng)商的容量不夠，所以需要增容，增容需要錢(qián)。另一方面，現(xiàn)在現(xiàn)有的語(yǔ)音主流業(yè)務(wù)，整個(gè)的收入是在往下走的。所以，這個(gè)東西在國(guó)內(nèi)實(shí)際上也是這樣的，但是在美國(guó)最近這兩年由于短信的興起，可能大家不是特別熟悉，實(shí)際上這兩年短信起來(lái)補(bǔ)了這個(gè)空，所以往下走這個(gè)東西是不可持續(xù)的。運(yùn)營(yíng)商在尋找新的營(yíng)業(yè)收入的收入點(diǎn)，新的服務(wù)又是什么呢？物聯(lián)網(wǎng)這是一個(gè)很簡(jiǎn)單的，物聯(lián)網(wǎng)有一個(gè)特殊的特點(diǎn)，今天我沒(méi)有聽(tīng)到任何人談到，就是物聯(lián)網(wǎng)的終端，它是不會(huì)換運(yùn)營(yíng)商的。所以，這是物聯(lián)網(wǎng)對(duì)于運(yùn)營(yíng)商的吸引。 

　　另外一個(gè)是云計(jì)算，實(shí)際上這兩件事情都是在解決一個(gè)很根本性的問(wèn)題，所以物聯(lián)網(wǎng)從需求的角度上講，實(shí)際上是存在的。談到它是不是一個(gè)泡沫，這是非常好的問(wèn)題，怎么講呢？你有了真實(shí)的存在，你不一定不會(huì)是泡沫，因?yàn)檫@要看你怎么做。所以，這里面存在著幾件事情，剛才這位先生也講了，現(xiàn)在的物聯(lián)網(wǎng)所面臨的最大的問(wèn)題，就是它的每一個(gè)行業(yè)應(yīng)用的量都是非常小的，這個(gè)投入實(shí)際上是很大的，重復(fù)使用效益很低，所以這取決幾個(gè)問(wèn)題，有幾件事情一定要做對(duì)。一個(gè)是標(biāo)準(zhǔn)化，而且標(biāo)準(zhǔn)化不是嫌狹義上的寫(xiě)一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的事情，更多的是平臺(tái)，整個(gè)的服務(wù)平臺(tái)、實(shí)施的平臺(tái)、設(shè)備的平臺(tái)等等，這些實(shí)際上都要標(biāo)準(zhǔn)化。如果達(dá)不到量產(chǎn)的水平，最后不見(jiàn)得是一個(gè)泡沫，但是肯定運(yùn)營(yíng)商只好尋找下一個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)。 

　　那么，到底什么樣的應(yīng)用是能夠使得它不是一個(gè)泡沫呢？大家實(shí)際上可以看3G的整個(gè)發(fā)展。3G花了10年的時(shí)間找殺手級(jí)的應(yīng)用，最后沒(méi)有找到，最后找到了什么呢？大家唯一發(fā)現(xiàn)的是，只有殺手級(jí)多終端，比如說(shuō)iPhone等這樣的實(shí)現(xiàn)了3G到4G的突破。 

　　實(shí)際上，物聯(lián)網(wǎng)是不是泡沫，我管關(guān)注兩個(gè)，一個(gè)是實(shí)際的標(biāo)準(zhǔn)化，一個(gè)是終端平臺(tái)上的應(yīng)用。 

　　提問(wèn)：我覺(jué)得今天在座的大家都是做技術(shù)，包括對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)、通信、傳感器的專家非常多，包括芯片。我7年的時(shí)間一直在做媒體和節(jié)目的發(fā)行，為什么我今天會(huì)坐在這里，我想講一下我的創(chuàng)業(yè)里面，我是07年底的時(shí)候，離開(kāi)了之前非常舒服的媒體經(jīng)理的工作。我出來(lái)這么長(zhǎng)時(shí)間是經(jīng)營(yíng)電視臺(tái)的頻道，我了解各個(gè)行業(yè)的需求，我自己最后有一點(diǎn)，其實(shí)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)那么復(fù)雜，解決的核心問(wèn)題就是信息和需求不對(duì)稱的問(wèn)題。誰(shuí)解決它的能力強(qiáng)，誰(shuí)就會(huì)發(fā)展得最大。 

　　我只舉兩個(gè)例子。第一個(gè)是微軟，在微軟出現(xiàn)之前，計(jì)算機(jī)對(duì)于我們老百姓來(lái)講，就是科學(xué)家工作的工具。有DDos、Windows，但是由于有了微軟，所有的計(jì)算機(jī)、獲知信息的能力大大加強(qiáng)。 

　　第二個(gè)是Google，沒(méi)有它之前可能在互聯(lián)網(wǎng)上出現(xiàn)的信息是海量的，但是沒(méi)有人可以讓大家得到一個(gè)精準(zhǔn)的信息。 

　　我為什么舉這兩個(gè)例子？因?yàn)槲矣X(jué)得從有人類開(kāi)始到現(xiàn)在為止，人在做的事情，就是讓自己活得更舒服一點(diǎn)、日子過(guò)得更好一點(diǎn)。那么，人類發(fā)展到今天，全球都在關(guān)注的問(wèn)題是什么呢？是節(jié)約、環(huán)保、集約式的發(fā)展，因?yàn)槿祟愡^(guò)度地開(kāi)發(fā)各種各樣的能源，已經(jīng)威脅到人類未來(lái)子孫后代的發(fā)展。所以，從這個(gè)角度物聯(lián)網(wǎng)一定不是泡沫，會(huì)大就空間。 

　　其實(shí)，我覺(jué)得大家的觀點(diǎn)不應(yīng)該局限在物聯(lián)網(wǎng)這幾個(gè)字或者是它的概念，我覺(jué)得它的核心就是怎么能夠更多、更好、更快地解決人類工作、生活、生產(chǎn)提高效率解決需求不對(duì)稱的問(wèn)題。所以，我認(rèn)為這是物聯(lián)網(wǎng)精準(zhǔn)的核心。 

　　其實(shí)，核心當(dāng)中的核心，或者是能夠使它落地的最重要的，我覺(jué)得還是應(yīng)用。到底物聯(lián)網(wǎng)這么大的帽子國(guó)家也支持，我相信省政府、一系列的國(guó)企、行業(yè)的排頭兵大家都會(huì)看準(zhǔn)這個(gè)機(jī)會(huì)聞風(fēng)而動(dòng)。不管是為了政績(jī)、自己企業(yè)的發(fā)展，都會(huì)投入大量的資金，但是我覺(jué)得如果從這個(gè)角度，它是有過(guò)熱的成分的。但是，從發(fā)展生產(chǎn)力的角度，從人類核心就是要解決一個(gè)信息需求和生活的溝通問(wèn)題的話，它不是一個(gè)泡沫，核心是我們?cè)趺绰涞兀谑裁葱袠I(yè)、什么需求落地，落地以后才可以解決誰(shuí)買(mǎi)單、怎么發(fā)展、帶動(dòng)行業(yè)等等的問(wèn)題。 

　　張建寧：沒(méi)有大網(wǎng)網(wǎng)不住大魚(yú)，沒(méi)有大魚(yú)撞不出大窟窿，所以這個(gè)泡沫是先吹起來(lái)，然后再帶動(dòng)市場(chǎng)的發(fā)展，還是我們本身在這個(gè)網(wǎng)里面，都不好講。 

　　黃波：我們現(xiàn)在物聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用，但是怎么做端到端的平臺(tái)？我們的行業(yè)正在做。所以，我們更多地是想我們實(shí)踐、做，在做的當(dāng)中我們?nèi)W(xué)這些東西。 

　　張建寧：其實(shí)我們的廠商已經(jīng)在做這些方案，已經(jīng)在面對(duì)這些問(wèn)題，其實(shí)感覺(jué)來(lái)講，特別是從產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在的實(shí)踐推動(dòng)來(lái)講，一定是先把過(guò)去的NAT，然后再把它通信的部分先IP化。這個(gè)部分就像上午講的，我們和水務(wù)局溝通，用戶說(shuō)我們過(guò)去一堆的網(wǎng)絡(luò)設(shè)備，你叫做物聯(lián)網(wǎng)，那我怎么聯(lián)到上面去？是你用一個(gè)新的設(shè)備幫我聯(lián)上，還是我演進(jìn)的過(guò)程？所以，這可能是階段性的。 

　　殷康：我個(gè)人的感覺(jué)是這樣的，我們所有的行業(yè)都連成網(wǎng)在做，但是我們必須清楚Internet of things的方向是什么。如果不清楚這個(gè)，我們還要訂新的標(biāo)準(zhǔn)，然后重復(fù)人家做的工作。我們是把整個(gè)海洋重新燒開(kāi)，這個(gè)工作太大了，太浪費(fèi)精力了。因?yàn)槟阒挥锌辞宄朔较颍悴胖垃F(xiàn)在我們的產(chǎn)業(yè)比較小，但是我們的目標(biāo)是要把它變成平臺(tái)，會(huì)越來(lái)越大。然后，我做努力的方向就清楚了。 

　　第一，物聯(lián)網(wǎng)不等于無(wú)線傳感器網(wǎng)，好多人把它混淆了。比如說(shuō)很多用ITU的圖，說(shuō)是物聯(lián)網(wǎng)的架構(gòu)圖，那個(gè)是傳感器的架構(gòu)網(wǎng)。很多人定義物聯(lián)網(wǎng)的三個(gè)功能，信息的收集、信息的傳遞、信息的處理，這不是物聯(lián)網(wǎng)的遠(yuǎn)景，因?yàn)檫@個(gè)太簡(jiǎn)單了。物聯(lián)網(wǎng)有更大的空間，有更多新的價(jià)值，單向的信息收集出來(lái)處理，為特定的應(yīng)用可能有一些市場(chǎng)，但是它甚至不能做運(yùn)營(yíng)。 

　　如果你把它看作是一個(gè)新的平臺(tái)，它不單單是信息的收集，它是會(huì)被你控制、為你服務(wù)，它是會(huì)跟你互動(dòng)，你今后走到一個(gè)空間，它都為你準(zhǔn)備好，這是很多很多的內(nèi)容。這樣，才有一個(gè)大的市場(chǎng)。所以，我說(shuō)這個(gè)方向非常重要，所以這個(gè)詞是值得大家注意的。 

　　老實(shí)說(shuō)，今天很多人的觀點(diǎn)非常好，但也有相當(dāng)一部分的觀點(diǎn)，基本上是浪費(fèi)我的時(shí)間。 

　　張建寧：既然浪費(fèi)時(shí)間還堅(jiān)持到最后，也謝謝大家！ 

　　提問(wèn)：我是一個(gè)老師，因?yàn)槲乙埠荜P(guān)心這個(gè)IPv6的發(fā)展，在清華大學(xué)應(yīng)該是做得不錯(cuò)，我現(xiàn)在對(duì)于這個(gè)應(yīng)用特別感興趣，因?yàn)槲覀儗W(xué)校也在建應(yīng)用型大學(xué)，學(xué)了理論發(fā)表上，做不出東西來(lái)，我看到你們做得還不錯(cuò)。剛剛講安防系統(tǒng)的應(yīng)用，現(xiàn)在你們應(yīng)用到什么程度，這個(gè)模型已經(jīng)建起來(lái)了嗎？方案已經(jīng)出來(lái)了，現(xiàn)在做到了什么程度？2012年大運(yùn)會(huì)在深圳召開(kāi)，你們是不是要應(yīng)用在深圳大運(yùn)會(huì)？ 

　　黃波：我們主要是針對(duì)IPv6的監(jiān)控，主要是編結(jié)碼器。這只是我們項(xiàng)目的一個(gè)部分。 

　　張建寧：今天確實(shí)感謝大家，也感謝我們?cè)谧募钨e。物聯(lián)網(wǎng)來(lái)講，我們看下一代互聯(lián)網(wǎng)，我部分同意殷總的觀點(diǎn)，但是如果前景看得太清楚的話，也會(huì)讓你失望的。因?yàn)楝F(xiàn)在為止發(fā)明的兩個(gè)可以毀滅人類的技術(shù)，一個(gè)是克隆，還有一個(gè)是自動(dòng)化。當(dāng)你的設(shè)備可以自主控制的時(shí)候，萬(wàn)一哪一天有一個(gè)病毒衍生出來(lái)的，讓它控制你的設(shè)備那對(duì)于人類就是一個(gè)毀滅。所以，我們對(duì)于物聯(lián)網(wǎng)不要看得太清楚，我們高高興興走向模模糊糊的未來(lái)，謝謝大家！